Forum Anonimascrittori Discussione: Gruppo Albatros : che roba è?

Torquemada su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Torquemada — Ven, 19 Feb 2010 09:09:53 +0000

Ho messo la data del 1964 perché è quella di cui sono in possesso. Ho citato la fonte da cui ho preso il testo ;-) il cavallo è giusto. Tipo King, Soldatino e Dartagnan (cit. 'Febbre da cavallo', 1976)

urbano su "Gruppo Albatros : che roba è?"

urbano — Ven, 19 Feb 2010 01:19:49 +0000

Secondo una opinione di Barthes il mito trasforma il senso in forma. Ed ancora, secondo lui, il mito definisce la cosa non per quel che è ma per come la si dice. Questo suo pensare Barthes lo scrive nel 1957 con un'abilità non saprei se industre o industriale, forse con irrequieta vanità e chissà magari pure con cupidigia di lodi ma sicuramente ribellando gli animi. E quel 57 è già futuro rispetto a quel vecchio 20 novembre del 52.

k su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Ven, 19 Feb 2010 00:44:22 +0000

Bello. Sempre grande Croce (però avresti fatto bene a mettere la data di prima edizione del testo, non quella della ristampa 1964 in cui lui è già morto da 12 anni. Eccheccazzo Torque, non è che me ne debbo cercare un altro?)

Torquemada su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Torquemada — Gio, 18 Feb 2010 20:41:04 +0000

Giusto per dare qualche spunto di riflessione. Dal libro 'LETTURE DI POETI e riflessioni sulla teoria e la critica della poesia" di Benedetto Croce, Laterza 1964. L'AVVERSIONE ALLA LETTERATURA CONTEMPORANEA (prima parte ma continua...) Un sentimento di avversione e di dispregio si stabilisce di frequente negli amatori e custodi della grande poesia del passato di fronte alla poesia e letteratura loro contemporanea e si manifesta nel non degnarla di attenzione e in una certa preconcetta ostilità che l'animo equo riesce a vincere non senza sforzo. Né quel sentimento è da spiegare semplicemente con l'ostacolo che negli abiti esistenti incontrano le cose nuove, perché, se questo c'è, c'è anche a compensarlo l'attrattiva che il nuovo e l'intentato esercitano. In quel sentimento opera un motivo che lo legittima, ed è l'avvertimento e l'esperienza che il nuovo è spesso nient'altro che la volontà del nuovo, per sé ricercato e, come si può, foggiato; e sotto questa volontà e questa ricerca sta una vile idea della poesia e della letteratura e dell'arte in genere, un'idea edonistica, come di una materia di piacere, del piacere che ottunde nella consuetudine e nella sazietà e procura di rieccitarsi con nuovi stimoli, che in quanto tali non richiedono la spontaneità e serietà del genio artistico, dote dei pochi e rari, ma un'abilità non propriamente industre ma variamente industriale che è dei molti e nella quale molti possono provarsi per soddisfare la loro irrequieta vanità e la loro cupidigia di lodi in qualsiasi modo guadagnate, e di altri lucri meno aerei. Donde altresì lo scredito e l'offesa che costoro procurano di esercitare, ribellando gli animi dei fedeli alla grande e genuina poesia e letteratura ed arte del passato, col presentarla, in confronto con la nuova, come sorpassata e antiquata, ingenua, povera e inesperta, e persino ridicola, al pari delle mode smesse. [...]

urbano su "Gruppo Albatros : che roba è?"

urbano — Gio, 18 Feb 2010 15:12:45 +0000

Possessione Antonia S. Byatt che a quanto mi risulta è contemporanea e pure vivente. E' un Classico, ?.

rindindin su "Gruppo Albatros : che roba è?"

rindindin — Gio, 18 Feb 2010 14:59:24 +0000

anch'io tendenzialmente scelgo i classici, che mi rimangono comunque sottopelle, (e pure anche un po' nella penna, spero, perchè amo scrivere) proprio perchè spesso dalla letteratura contemporanea vengo delusa (non è una regola però) e il mio giudizio si limita, il più delle volte, al solo "mi è piaciuto" o "non mi è piaciuto". La critica che faccio (tra me e me) al termine di un classico è invece sempre oceanica, stimolante, di confronto. (vorrà dire qualcosa?) Poi però quando parlo di narrativa contemporanea passo da ignorante totale.(l'altra faccia della medaglia). anche in questo caso è una questione di dosaggio.(ammazza quanto mi piacciono oggi le parentesi!)

Faust Cornelius Mob su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Faust Cornelius Mob — Mer, 17 Feb 2010 11:31:29 +0000

(e comunque, che cazzo è 'sto discorso della regula? Io compulsavo a prescindere)

Faust Cornelius Mob su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Faust Cornelius Mob — Mer, 17 Feb 2010 11:30:09 +0000

Non condivido pienamente il tuo giudizio sui contemporanei, Kappa, ma per il resto mi hai convinto. Ho da leggere alcuni saggi che mi servono per una cosa mia, poi scatta la cura classici.

Torquemada su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Torquemada — Mer, 17 Feb 2010 10:11:13 +0000

Sto rileggendo 'Il Processo di Kafka". Grandioso. Milan Kundera, nel suo 'L'arte del romanzo', dice che i tre mostri sacri sono: Joyce, Prosut e Kafka. Anche se poi aggiunge che, in realtà, chi veramente innovò il romanzo fu solo Kafka. Il pensiero è un po' più complesso, basta andare avanti con la lettura. Per Kundera esistono 4 grandi richiami della letteratura che potrebbero essere i possibili terreni di sviluppo del romanzo. il richiamo del gioco: Laurence Sterne, Denis Diderot il richiamo del pensiero: Broch ('I sonnambuli), Dostoevkij, Tolstoj il richiamo del tempo: Proust, Joyce il richiamo del sogno: Kafka Mi sa che si sbagliava. Però come guida per la lettura, non è così tanto malvagia.

urbano su "Gruppo Albatros : che roba è?"

urbano — Mer, 17 Feb 2010 10:09:36 +0000

Siccome, seppure prevenuto, sono fiducioso, penso che i vecchi classici una volta sono stati contemporanei. Dunque non dovrebbe essere la vecchiaia a garantire un buon c'era una volta. Mi pare sia l'intorno, l'ambiente c.d. culturale, a caratterizzare ciò che viene scritto dal contemporaneo di oggi. Molto subliminale inconsapevole, molte immagini in testa, molte informazioni. Poco contemplativo. Molto guardare e poco vedere. Oso come esempio il racconto di posti lontani: quella fatta dal monaco del codice calixtinus e quella fatta da un contemporaneo edt. Evocazione e descrizione. Il contemporaneo che la scrive e di più quello che la ascolta la lontana città non la possono immaginare, la vedono dappertutto.

k su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Mer, 17 Feb 2010 01:45:27 +0000

Urba', scusa il mio scarso intuito, ma non ho capito bene né con chi ce l'hai né cosa vuoi dire. Comunque riprovo a spiegarmi con parole tue: Se tu compri in libreria o sul banchetto dell'usato un qualunque "classico" pure ad occhi chiusi, poi sei sicuro che quando vai a casa ed apri il libro e ti metti a leggerlo, una "storia" ce la trovi, e scritta bene, anzi benissimo. Lo stesso non puoi dire dei "contemporanei". Lì davvero è come pescare il superenalotto. Nove volte su dieci resti fregato. Ed è per questo che i libri dei contemporanei costano anche tanto, perché l'editore deve pure cercare in qualche modo di ammortizzare tutti i contemporanei che gli restano sul groppone e deve mandare al macero. Nove volte su dieci appunto, e forse più.

FernandoBassoli su "Gruppo Albatros : che roba è?"

FernandoBassoli — Mer, 17 Feb 2010 01:45:11 +0000

... uhm... dillo a parole tue Urbano... non si è capito 'na mazza.

urbano su "Gruppo Albatros : che roba è?"

urbano — Mer, 17 Feb 2010 01:21:59 +0000

Scusa sa, ma mica sei classico. Io nella lettura cerco le storie e non riconosco regula, c'è chi le sa raccontare e chi no, nel tempo. Poi lo scrivere può essere anche un fatto se posso dire di nicchia, prezioso, erudito, e chissà che, ma se non racconta, insomma, annoia, rompe, scassa. Oso come esempio Pinocchio prima e dopo il cinema o la tv: leggere Pinocchio ed immaginarsi la storia, leggere Pinocchio e vedere come lo racconta. Questa è la modernità veloce di Bassoli, un raccontare ancorato a immagini e non a fantasie, un raccontare da copione.

FernandoBassoli su "Gruppo Albatros : che roba è?"

FernandoBassoli — Mer, 17 Feb 2010 01:21:03 +0000

Woltaired faceva riferimento a "Il naso", famoso racconto di Gogol, un nome che sarebbe perfetto per un attaccante. Comunque sono totalmente d'accordo con K su questo punto: bisogna leggere e rileggere i classici. La loro attualità è davvero sorprendente. Poi un'altra cosa: è ora che gli editori italiani si rendano conto che i libri dei contemporanei costano troppo, lo ripeto spesso. Non è un problema da poco. I lettori sono pochi - sempre gli stessi - e non leggono certo 1 libro ogni 3 mesi.

zaphod su "Gruppo Albatros : che roba è?"

zaphod — Mer, 17 Feb 2010 01:11:50 +0000

bè... vaffuncolo non è male... un inedito d'autore direi. ...ma l'accento va sulla ù?

k su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Mer, 17 Feb 2010 00:46:34 +0000

E ti pare a te che mi davi ragione piena una volta? Ma vaffuncolovà, e mica era obbligatorio intervenire. So' mesi che te stai zitto, e poi te ne esci co sta cazzata?

urbano su "Gruppo Albatros : che roba è?"

urbano — Mer, 17 Feb 2010 00:41:00 +0000

Giusto! Insomma, quasi.

k su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Mer, 17 Feb 2010 00:33:12 +0000

No Faust, vai a caso, vai a caso - se parliamo di classici - quale naso? Qualunque tu prendi in ogni ordine e grado di luogo e di tempo di lingua e d'ambiente, qualunque tu prendi tu prendi per bene. Se è un classico, vuol dire che è un "universale collaudato", ha superato tutti i controlli di qualità di generazioni e generazioni, il che significa che se parlava allora ai suoi contemporanei, egli è in grado di parlare a te con la medesima forza ed impatto. Vai quindi con un Gogol mischiato alla rinfusa con Stevenson, Stendhal, Virgilio, la Bibbia, Balzac, Ovidio, Orazio e quello che ti pare. Come caschi, caschi bene. E' invece nel metterti a seguire come "regula" fissa i contemporanei, che non puoi che pigliare inculature. Quanti geni vuoi che nascano nella letteratura d'un solo secolo? La maggioranza non può essere che fuffa. Vai sul sicuro Faust, vai sui d.o.c. della tradizione letteraria. Falli tutti a caso Faust, ma falli tutti. E' solo lì che puoi imparare. Che cazzo puoi imparare tu, da Chuck Palaniuk?

Woltaired su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Woltaired — Mar, 16 Feb 2010 23:38:37 +0000

Faust...Gogol meglio a "naso" che a caso! ...ah, come metodo te ne presto uno che usai intorno alla tua età (cioè ieri). Sceglievo l'ultimo libro degli scrittori suicidi e poi risalivo cercando di trovare un buon motivo per ammazzarmi. Mai riuscito, però ho scoperto Hemingway, Arguedas, Mishima...

FernandoBassoli su "Gruppo Albatros : che roba è?"

FernandoBassoli — Mar, 16 Feb 2010 16:36:07 +0000

E' un mondo molto più veloce, questo, ma anche molto più stronzo. Insomma la velocità non ci ha salvati.

Faust Cornelius Mob su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Faust Cornelius Mob — Mar, 16 Feb 2010 11:18:11 +0000

Su questo ti do, a malincuore, ragione, ma non perchè, almeno per quanto mi riguarda, io pensi che i classici non abbiano nulla da dirmi. Semplicemente mi manca quell'orientamento naturale che ho per la letteratura contemporanea e, chi la letteratura me l'ha insegnata, non è riuscito nell'intento di fornirmi un metodo per orientarmi. Certi, mi posso pigliare un Virgilio a caso seguito da un Gogol altrettanto pescato a caso, o posso utilizzare un'antologia come bussola per andare ad approfondire, ma sarebbe lo stesso? Sono d'accordo con te sul fatto che il mondo sia lo stesso solo più veloce, e qualche classico ce lo infilo volentieri nel mio percorso, ma in generale navigo a vista, perchè così mi riesce di fare.

k su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Mar, 16 Feb 2010 02:01:34 +0000

C'è leggere e leggere, amico mio. Voi siete una generazione che oramai legge solo - e a stento - i vivi, leggete solo i contemporanei. Noi leggevamo i morti, i classici, quelli che erano venuti prima di noi e che la tradizione aveva oramai consolidato come "classici" da cui imparare. Voi vivete in un mondo che credete nuovo e secondo voi i morti, i vecchi, e quindi i classici non hanno più niente da dirvi perché appunto conoscevano solo quel mondo vecchio, e non il nuovo vostro. E invece questo è solo un mondo più veloce, non più nuovo, e l'uomo che lo vive è lo stesso, con gli stesi universali psichici. Lo hai letto Cellini, Faust? Lo hai letto - per bene - Virgilio? E Melville, Steinbeck, Tolstoi, Gogol? No, voi al massimo arrivate a Calvino. Italo peraltro, neanche Giovanni. (E mi risparmio la battuta su Tex, perchè qui sarebbe solo un colpo basso. Ciao, bello.)

Faust Cornelius Mob su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Faust Cornelius Mob — Mar, 16 Feb 2010 01:46:17 +0000

Sì vabbè ma se uno mette in dubbio che per saper scrivere bisogna anche leggere il pc lo può usare a fare il solitario.

Torquemada su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Torquemada — Mar, 16 Feb 2010 00:58:36 +0000

Vien da dire che gli scrittori o aspiranti tali, compreso me dovrebbero imparare a leggere quello che scrivon da sé. (gli effetti de Zanzotto so' teribbili)

k su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Lun, 15 Feb 2010 23:52:49 +0000

Stavolta ha ragione A. Io però, a differenza sua, non escluderei i presenti, anzi. Quando vennero a chiedermi, Torque e suo cugino, di fare una specie di scuola di scrittura creativa, io gli dissi proprio, e lo possono testimoniare se non sono infami, io gli dissi proprio: "Scrittura? No, no, compa'! Io se volete vi faccio un corso di lettura creativa, ve possin'ammazzà". E fu lì che Torque si riscrisse all'università. (Il cugino rimase ignorante. E iuventino.)

rindindin su "Gruppo Albatros : che roba è?"

rindindin — Lun, 15 Feb 2010 22:57:24 +0000

ah ah i talebani del web!

Torquemada su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Torquemada — Lun, 15 Feb 2010 22:22:19 +0000

Ciai ragione Fernà, credo si sia trattato di un errore di battitura nell'email che ci è stata inviata. Non ho verificato la notizia. Meno male che t'hanno inventato. Grazie.

A su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Lun, 15 Feb 2010 21:35:46 +0000

secondo me , prima di improvvisarsi scrittori, bisognerebbe leggere. più che scrittori, ci vogliono lettori. 4/5 dell'attuale pubblicazione (a pagamento o no) fa letteralmente schifo al cazzo. esclusi i presenti, ovviamente. saluti e un cordiale vaffanculo a chi ci vuol male

Woltaired su "Gruppo Albatros : che roba è?"

Woltaired — Lun, 15 Feb 2010 19:13:16 +0000

Faust...lascia stare l'ornitologia!

FernandoBassoli su "Gruppo Albatros : che roba è?"

FernandoBassoli — Lun, 15 Feb 2010 18:09:26 +0000

Comunicazione di fervizio: Arturo Loria non era di Capri, ma di Carpi, città in provincia di Modena.