Forum Anonimascrittori Discussione: Pennacchi a Sky Tg24

A. su "Pennacchi a Sky Tg24"

A. — Lun, 31 Ott 2011 11:59:11 +0000

Zaphod, ma io m'aspettavo che intervenissi sulla sociologia dei quarantenni!

zaphod su "Pennacchi a Sky Tg24"

zaphod — Dom, 30 Ott 2011 16:26:29 +0000

clap clap...

A. su "Pennacchi a Sky Tg24"

A. — Dom, 30 Ott 2011 14:52:19 +0000

lavoro per il Mossad

FernandoBassoli su "Pennacchi a Sky Tg24"

FernandoBassoli — Dom, 30 Ott 2011 14:04:02 +0000

Poniamo la questione in modo più semplice: TU, singolo individuo, cosa hai fatto per migliorare le cose?

A. su "Pennacchi a Sky Tg24"

A. — Dom, 30 Ott 2011 11:42:20 +0000

<blockquote>Io mi ripeto: Credo sia sbagliato prendersela coi nostri padri o comunque con chi ha avuto la responsabilità politica del disastro socio-economico-politico-culturale che oggi è l'Italia. Secondo me la colpa è anche di noi 40enni.</blockquote> In altri tempi non ti avrei fatto passare invendicata una simile osservazione. Adesso sto diventando forse più tollerante. Ci metterei anche i 36 enni, i Renzi etc. farei un bel rogo, e ci brucerei tutti, ... bassoli ma tu quella cazzo de capoccia la usi, o te sei rincoionito a forza di giocare a videpooker come adinolfi?

Woltaired su "Pennacchi a Sky Tg24"

Woltaired — Ven, 28 Ott 2011 23:38:38 +0000

di A o di Sensi non lo so, ma di Faust ha in più un bel quarto di secolo.

FernandoBassoli su "Pennacchi a Sky Tg24"

FernandoBassoli — Ven, 28 Ott 2011 18:29:20 +0000

Io mi ripeto: Credo sia sbagliato prendersela coi nostri padri o comunque con chi ha avuto la responsabilità politica del disastro socio-economico-politico-culturale che oggi è l'Italia. Secondo me la colpa è anche di noi 40enni. Non facciamo abbastanza, non abbiamo saputo prevenire certi problemi, abbiamo vissuto troppo alla giornata sperando che uscisse fuori il genio politico capace di salvare il culo a tutti. Con questa mentalità attendista, opportunista, moscia, ci siamo beccati il ventennio berlusconiano. E' troppo facile dire che la colpa è degli altri. Perché oggi uno Scilipoti qualsiasi - ma chi cavolo è costui? - sta lì a pontificare sui problemi dell'Italia e a sorreggere un governo diversamente in piedi e noi stiamo qui nella mediocrità quotidiana? Che cosa aveva uno Scilipoti più di un A o di un Sensi o di un Faust?

k su "Pennacchi a Sky Tg24"

Ven, 28 Ott 2011 16:50:03 +0000

Guardate, vi risparmio i vaffanculi solo perchè oggi non sto bene. Melandro-piagnoni tutti quanti.

A. su "Pennacchi a Sky Tg24"

A. — Ven, 28 Ott 2011 12:33:27 +0000

Pure K la fa facile. A raccogliere i pomodori non assumono gli italiani, perchè li dovrebbero pagare in bianco. Moltomeglio gli schiavi extracomunitari, che nemmeno potrebbero essere messi in regola. Anche la sua idea di paese è molto distante dalla realtà, K.

Faust Cornelius Mob su "Pennacchi a Sky Tg24"

Faust Cornelius Mob — Ven, 28 Ott 2011 11:26:54 +0000

K, pensavo mi conoscessi meglio. In cantiere non ci vado perchè ho avuto culo e ho trovato da lavorare in ufficio, con condizioni mediamente buone. Fate la rivoluzione, dice. Io ci sto, ma da solo prendo solo un sacco di botte.

Woltaired su "Pennacchi a Sky Tg24"

Woltaired — Ven, 28 Ott 2011 10:50:14 +0000

K, mi spiace ma ti sbagli, la pensione tua, le marchette che hai versato non ci sono più da decenni. I soldi dati all'INPS da te e tutti gli altri tuoi, e miei ancora, coetanei nessuno li ha messi nel porcellino per farli fruttare e poi pagarti la pensione. Sono stati già distribuiti, un po' rubati e un po' smarriti. Ora se te la pagano, finchè potranno, è solo grazie ai contributi di tutti quelli che con lavori umili o grandiosi, rivoltanti o abbandonati, dai pomodori ai telefonisti, ai project manager, ai direttori di banca, portano avanti la baracca. Questi che quando andranno in pensione, più o meno a settant'anni, non 55 o 60 o 65, no, almeno 70, si ritroveranno al massimo il 40% del loro ultimo stipendio. Un po' gliela stai rubando sì a loro la tua pensione, mica lo fai apposta, ma è così. Il discorso cambierebbe parlando di casse di categoria, ma qui siamo nel grosso, nell'INPS, che se poi ha bisogno, una zampata alle casse la mette sempre, lobbies permettendo.

lulla su "Pennacchi a Sky Tg24"

lulla — Ven, 28 Ott 2011 08:46:54 +0000

Chi parerei io? La Melandri? Ma chi: il motociclista?

k su "Pennacchi a Sky Tg24"

Ven, 28 Ott 2011 01:13:29 +0000

Vabbe', lei parerà la Melandri, ma voi ancora non m'avete spiegato perché a raccogliere i pomodori ma soprattutto sopra i cantieri, non ci andate voi ma ci mandate i romeni. Poi che cazzo di pensione vuoi, se non hai mai lavorato un giorno in vita tua e versato una marchetta? Io non è che la pensione mia l'abbia rubata a te, io per avere quella pensione ho lavorato trent'anni di notte in fabbrica, di cui venti di esposizione all'amianto. Tu invece la vuoi senza aver lavorato mai? Va' in cantiere al posto dei romeni. Non ci vuoi andare? Non ci vai? E spiegami perché allora stai a piagne e a damme la colpa a me: "E' un crimine generazionale!". Ma vaffanculo va', a te e alla generazione piagnona tua. Datte da fa', oppure fa' la rivoluzione. No: sta a appresso a diliberto.

FernandoBassoli su "Pennacchi a Sky Tg24"

FernandoBassoli — Gio, 27 Ott 2011 23:11:08 +0000

Ma no Lulla, quello che hai scritto è molto interessante, come il dibattito che ne è scaturito. Davvero.

lulla su "Pennacchi a Sky Tg24"

lulla — Gio, 27 Ott 2011 22:51:11 +0000

Peccato che la mia ironia fosse troppo sub-ottile. Io dirò anche cazzate, ma anche voi ogni tanto non scherzate!

Torquemada su "Pennacchi a Sky Tg24"

Torquemada — Gio, 27 Ott 2011 20:44:49 +0000

beh, invece di fare il morto di fame in Italia, tra vent'anni saremo morti di fame - assistiti - all'estero. Coll'accento della City o di Oxford. Sapremo lavare i piatti come pochi perché in Inghilterra ancora dovranno arrivare le lavastoviglie industriali, E i nostri figli pure loro, proprio come i figli dei pakistani oggi, andranno in giro a sfasciare vetrine, perché incazzati come bestie.

Faust Cornelius Mob su "Pennacchi a Sky Tg24"

Faust Cornelius Mob — Gio, 27 Ott 2011 16:47:04 +0000

<blockquote> e sogna un pò, porca miseria!</blockquote> Lulla puttana miseria ma che cazzo scrivi? Qui si parla di gente a cui hanno fottuto il futuro, e l'hanno fatto alla grande, e tu mi parli di accento della City e di sognare un po'? Ma che cazzo ti dice la capoccia?

lulla su "Pennacchi a Sky Tg24"

lulla — Gio, 27 Ott 2011 16:27:06 +0000

Però a parlare bene l'inglese, magari con l'accento della City, meglio ancora quello di Oxford, ad aprire gli orizzonti, a vedere come trattano loro il territorio, a leggere roba diversa e magari incontrare una ricca lady che, innamorata furiosamente di te, ti regala una piccola casa editrice e non ti chiede niente in cambio!!! Magari a Blomsbury. Se invece vai in Irlanda e ti becchi un lavorino part time, magari ti arriva la letterina del governo che ti incita ad accettare 200 eurini al mese in più per vivere dignitosamente. E poi vivere di merda a casa degli altri è meno triste che nella propria. Comunque esiste anche la Cina, l'India, la cara vecchia Argentina, lAfrica e il Sudafrica etc. Non credo che sia facile, però... e sogna un pò, porca miseria!

Faust Cornelius Mob su "Pennacchi a Sky Tg24"

Faust Cornelius Mob — Gio, 27 Ott 2011 15:32:47 +0000

A., se ricordo dove ho messo il libro della Marzano lo leggo pure. Lulla, una volta il lavoro girava, adesso andare all'estero spesso non implementa affatto il curriculum : lavare i piatti due anni a Londra, tanto per dirne una, non ti aiuta a inserirti nel mondo del lavoro.

lulla su "Pennacchi a Sky Tg24"

lulla — Gio, 27 Ott 2011 15:27:54 +0000

Certo che sono una Faust, ma eravamo in tanti. E gli uffici di collocamento allora non erano così vuoti, ne conosco tanti che erano lì davanti, compreso mio marito, e sono andati a lavorare in Germania. Mio cugino e altri in Svizzera. A fare gli operai nelle fabbriche o a impiantare gallerie artistiche sottoterra. Me quelli non si lamentavano, anzi, ne hanno fatto una curricola. Chi è tornato, chi no. E poi licenziavano, certo che licenziavano! Questo per quanto riguarda la lamentela. Poi oggi ci sono altre storie così vomitose che allora non ce le sognavamo, tipo quella della pensione. Nessuno ti faceva credere che la pensione fosse un gentile presente dello stato per ringraziarti. Non ti dicevano largo ai giovani e voi vecchi andate in pensione a 67, se ci arrivate. Come se le casse dell'INPS fossero completamente vuote, mentre è l'unico carrozzone in attivo. Vabbè, basta leggere il giornale oggi. Io volevo dire altre cose. Caro K., se io fossi stata te, ti avrei mandato a fanculo. I lavoretti alternativi non li facevo certo per turismo sociale, ma per mantenere me e la mia bambina senza padre e ti garantisco che, sottosegretario a parte, erano gli unici che trovavo, anche proprio perchè ero una ragazza madre. Nonostante il pietismo dilagante. Anche il prete che avevo contattato per aiuto, si era permesso di infastidirmi. Allora li ho sempre mandati a fan culo io! Ma già, questa è solamente la mia storia.

A. su "Pennacchi a Sky Tg24"

A. — Gio, 27 Ott 2011 14:21:02 +0000

Ora non per fare il rompicazzi professore, ma stavolta vi dico io un libro "che ho letto" e che merita veramente. Si intitola "Estensione del dominio della manipolazione", pubblicato da Mondadori, autore Michela Marzano Dice più o meno quello che accennava qui Faust Mob.

Faust Cornelius Mob su "Pennacchi a Sky Tg24"

Faust Cornelius Mob — Gio, 27 Ott 2011 13:47:36 +0000

Lulla, tu sei una, i trentenni all'ufficio di collocamento sono tanti, i cartelli "cercasi stagista" fuori da negozi e call center sono tanti, la gente che arriva a fine mese è sempre meno. Ma ti rendi minimamente conto di quanto sia fuori dal comune la tua storia? E poi, meritorio non aver sfruttato abboccamenti vari, ma io la spasimante ricca non ce l'ho e la casa editrice che vorrei fondare col cazzo che la fondo. Qui non si parla di Carmelo Bene o chissà chi altri, qui si parla di gente che si accontenterebbe sì, di arrivare a fine mese però, perchè se nemmeno quello ti riesce vedi un po' che sull'accontentarsi le posizioni si ammorbidiscono.

Torquemada su "Pennacchi a Sky Tg24"

Torquemada — Gio, 27 Ott 2011 13:19:40 +0000

Fai come ti pare. D'altronde ci avete obbligato voi a salvare la Patria. Da lavoratore dipendente non posso esimermi.

lulla su "Pennacchi a Sky Tg24"

lulla — Gio, 27 Ott 2011 13:14:26 +0000

Che cosa hai fatto da espiare tanto? Hai paura di non andare in Paradiso? Guarda che quella cosa là che ti hanno detto delle colpe dei padri... non vale. La fuga è la miglior difesa. Oppure salva tu la Patria.

Torquemada su "Pennacchi a Sky Tg24"

Torquemada — Gio, 27 Ott 2011 12:37:41 +0000

La tua pena è rimanere. Andare via - che oggi suona un po' come scappare - è un lusso.

lulla su "Pennacchi a Sky Tg24"

lulla — Gio, 27 Ott 2011 12:03:35 +0000

Allora, io parlo di me, perchè conosco me. Caro K, me l'hai detto anche tu che bisogna parlare solo di quello che si conosce, altrimenti avrei continuato i miei studi in statistica. Per cui preferisco banalizzare che generalizzare. Parlo di giovani e tanti un pò più giovani che allora hanno composto il mio entourage (sic!). Io ho usato tutto il mio ricco e dettagliato curiculum per non dover dare dei piagnoni noiosi ai molti semi giovani che qui scrivono. Certo che stanno meglio di quanto stessimo noi! Con il loro sogno infranto della banca, del ministero, del posticino da travet che ti fa campare mediocre e grigio per tutta la vita a sognare le ricchezze di B. e quindi votarlo. Se non trovano lavoro qui, che vadano all'estero come fanno gli emigrati che sono arrivati qua, oppure occupino i loro posti in campagna e in fabbrica. Anche quelli spesso sono diplomati e anche laureati. Si cerca disperatamente badante! Allora, l'età dell'oro era oro non certo per tutti. Altrimenti non capisco cosa andassero a fare in Germania, in Belgio, in Francia molte persone che ho conosciuto. Ha ragione K, andavano ad aprire gallerie d'arte all'interno delle fabbriche e delle miniere. Sì, in quel periodo l'Italia del Nord si coprì di baracchette industriali con una velocità pazzesca. Vabbè, negli anni 70 e 80 giravano moltissimi soldi fasulli (non falsi), per cui se mettevi su una qualsiasi attività improbabile, trovavi sempre un gonzo che acquistava i tuoi prodotti o veniva a mangiare al tuo ristorante di merda. Comunque era tutto un fervore, spesso di attività improbabili, con scarsa professionalità, tutta roba destinata al fallimento. Come la mia galleria d'arte. Posso spiegare come feci? Ma sì, chi se ne frega! Allora, diciamo che io d'arte me ne intendevo abbastanza, non perchè in casa avessi una pinacoteca, anzi i miei bandivano tutto ciò che aveva un lieve sentore artistico. Un ex datore di lavoro innamorato non corrisposto (tutta la verità...) mi prestò 5 milioni e io affittai un buchetto a Parma, dove risiedevo in quel periodo, e aprii la mia Lamanuense, portando in quella città l'Arte Concettuale e la Caterine Millet! In quella città, così falsamente ricca e trafficona (la storia contemporanea lo insegna) conoscevano solo Guttuso e il prosciutto e il parmigiano e si scambiavano tra di loro questi tre elementi. Generalizzo, ovvio. Sta di fatto che entravano in Galleria e mi chiedevano "Dov'è la mostra?" poi ci fu anche chi mi minacciò. Se fossi stata una professionista avrei venduto Guttuso, parmigiano e prosciutto e avrei restituito i 5 al mio spasimante ricco, che però non mi chiese mai nulla in cambio, neanche in natura. Chiusi. Poi, devo confessare, i Kenzucci, a colpi di 50.000 e 70.000, tre ne comprai e con quei soldi là. Ma tu K conosci bene Parma e, soprattutto allora, se non porti l'abituccio firmato non sei nessuno. Poi l'Università. Certo che venivo da una famiglia mediamente piccola media borghese, ma anche tua sorella che ha esattamente due anni meno di me, essendo anche lei del 9 luglio, ha fatto l'univ. e non mi sembra che tu venissi da una famiglia borghesuccia come la mia. Diciamo che lei l'ha fatta con molto più profitto di me e non ha sprecato i soldi e senz'altro prendeva il presalario, come le mie sorelle. In quanto alle mie conoscenze altolocate, io sono sempre stata una che conosceva tutti, ma proprio tutti. Anche adesso e, devo dire, non ne ho mai approfittato. Cogliona? No. Per far poco, occorre poco e tanto contorno. E i party sono utilissimi solo per magnare a sbaffo. Ci si può anche imbucare. Poi la storia del teatro, (lo dico sempre per descrivere l'età dell'oro, che d'oro aveva solo una fantasia bestiale) Memè l'ho conosciuto per strada, come molti altri... no, non battevo... abbiamo chiacchierato a lungo e l'ho invitato a cena. Lui è venuto perchè aveva fame (menù: due patate lesse, scatoletta di tonno, due uova e insalata e vino sottocasa a campo dei fiori. Vinaccio). Leo e Perla e Carmelo stavano meglio, molto meglio ed erano loro che davano da mangiare a me che avevo fame. Con loro c'è stata un'amicizia intensissima, fraterna, che è durata fino alla loro morte. A Parigi ci ero andata perchè mi avevano sbattuta fuori di casa per comportamento indecente (sic!)e perchè ero incinta senza marito (i favolosi anni 70!) e ci sono andata in autostop. Tutto questo per spiegare com'erano quei tempi d'oro. E d'oro lo erano probabilmente, ma non per tutti quei soldi che circolavano solo in certe tasche, ma per la libertà che circolava, almeno per alcuni di noi. Noi vivevamo con pochissimo e forse costava anche pochissimo. Zanoni, perchè sei andato a Istambul? Per amore? (anche l'amore offre un'ottima circolazione. Per quanto mi riguarda, ne ho sempre approfittato) Per lavoro? Per conoscenza? Per avventura? Per stare meglio? Sono contenta che l'eucaliptino (emigrante dalla Tasmania anche lui) passi dalla Lombardia alla Turchia. Migrante. Inzomma! Quello che vorrei dirvi, dall'alto dei miei quasi settanta, è di non accontentarsi. Non lamentatevi, datevi da fare. Non c'è solo il paesello tuo, c'è un mondo intero. Andatevene, come tanti amichetti di mia figlia che sono in giro per il mondo e forse un giorno torneranno o forse no. Latina, Trento etc., non sono forse luoghi di quasi recente migrazione? Mò mi sbatterete fuori dall'anonima.

A. su "Pennacchi a Sky Tg24"

A. — Gio, 27 Ott 2011 11:25:16 +0000

Non so se sia ilcaso di spiegarsi, credo che quello che dice K è un punto di vista generazionale. Sono cresciuti gli standard di vita, questo è vero. Tuttavia il capitalismo ha avuto una crescita incredibile negli anni che ho detto. Sul disagio metastorico, direi che è meglio non fare della filosofia. Di fatto, non le nostre, ma le generazioni future, se così vanno le cose si troveranno nella condizione da cui siete partiti voi nati nell'immediato dopoguerra, o anche prima. Quello che dice Torque è verissimo: i trentenni vivono del welfare dei loro genitori. Finchè questi saranno vivi. Per la verità, la classe dirigente attuale sta tagliando , a cavallo della crisi, i diritti sociali di cui avete beneficiato. Se non vuole vederlo, caro K, può anche non vederlo. Ma la realtà è quella che hanno detto Torquemada e Faust Mob. In ogni caso, ne parleremo a voce.

Torquemada su "Pennacchi a Sky Tg24"

Torquemada — Gio, 27 Ott 2011 11:14:48 +0000

Quello che dice K è vero. Le nostre condizioni sono migliori - a livello di benessere generale - rispetto a quelle di una volta. Su questo non ci piove e non l'ho mai voluto mettere in discussione. E' anche vero che spesso, il tenore di vita attuale per molti - magari non per noi - è determinato dagli aiuti dei genitori. Dalla macchina alla casa, dalla vacanza ad altro ancora. Un mio collega, interinale ormai da una vita, con una moglie e un figlio, per prendere uan casa ha dovuto far andare il padre a firmare. La sua busta paga non valeva niente per la banca, quella del padre era una garanzia. Lui, questo mio collega, è della Lazio, ma è simpatico, sfotte e si fa sfottere. Persona di sinistra, senza alcuna nostalgia per i tempi che furono. Ha vissuto sulla sua pelle il fallimento di Blu e altre amenità, ma senza mai piangersi addosso. Uno di quelli che ti fa piacere avere come colleghi perché insieme la giornata passa più velocemente, anche nei momenti più duri. Sempre una battuta, sempre una trovata ironica. Non vive nemmeno con particolare rabbia la sua condizione di precario a vita. Sa che così sono le regole e che fare i Don Chisciotte costerebbe troppo. Ma il giorno dopo la firma dell'atto davanti al notaio, mentre ci offriva un caffè al bar, non è che avesse lo sguardo contento. Perché si faceva una domanda: "oggi è venuto mio padre a firmare l'atto per me. Ma un domani, se mio figlio mi dovesse chiedere ciò che io ho chiesto a mio padre, cosa gli risponderò?"

A. su "Pennacchi a Sky Tg24"

A. — Gio, 27 Ott 2011 10:15:15 +0000

No K, non sono cazzate.

Faust Cornelius Mob su "Pennacchi a Sky Tg24"

Faust Cornelius Mob — Gio, 27 Ott 2011 09:52:45 +0000

Credo si possa parlare di disagio finchè il procacciarsi cibo e alloggio, e più in generale la sopravvivenza, non sono realmente in discussione, altrimenti entriamo nella semantica del pericolo più o meno sfumatamente. Quindi sì, il nostro è disagio ed è pure relativo, ma ciò non toglie che la situazione non sia delle migliori, anzi. Il problema, comunque, è la schizofrenia tra la richiesta di mobilità e flessibilità e un mercato del lavoro di fatto sclerotizzato. Non nascondo di essere sistemato più che discretamente in termini di contratto e stipendio, almeno rispetto a quel che c'è in giro, ma proprio per questo è un rischio estremamente stupido provare a cambiar lavoro per qualsiasi motivo. Il lavoro che mi piaceva pure l'avevo, prima, ma come quasi tutti i lavori nel mondo della cultura non mi avrebbe permesso molte cose, e se avessi deciso di uscir di casa sarebbe stato pericolosamente arduo campare. Aggiungiamo poi che molti dei lavori che oggi la gente svolge non sono per nulla professionalizzanti, non danno competenze riciclabili altrove e, dopo una certa età, sei pressochè fuori. Un amico della mia età, 30 anni, sta avendo grossi problemi a ricollocarsi e, credimi, non è affatto semplice.