Forum Anonimascrittori Discussione: Via, più veloce di un neutrino!

zaphod su "Via, più veloce di un neutrino!"

zaphod — Lun, 27 Feb 2012 19:18:09 +0000

Bravo lo stesso, peró.

Frank su "Via, più veloce di un neutrino!"

Frank — Lun, 27 Feb 2012 15:31:24 +0000

No, Martino De Simoni, temo

k su "Via, più veloce di un neutrino!"

Lun, 27 Feb 2012 02:51:11 +0000

Bravo Frank. Frank Moscow, I suppose.

Frank su "Via, più veloce di un neutrino!"

Frank — Dom, 26 Feb 2012 16:50:22 +0000

Io non vorrei offendere nessuno ma ''abbiamo sbagliato l'esperimento'' è la conclusione delle scoperte scientifiche. Le 3 cartelle della Teoria della Relatività si basano su un esperimento sbagliato dell'800. Le 3 formule della gravitazione di Newton sono, di sicuro, sbagliate. Non vedo che problema ci sia Il Cern non ha mai detto che Einstein era superato, l'hanno fatto i giornali. Sfido chiunque a trovare sul sito del Cern o del Gran Sasso una dichiarazione del genere. Semplicemente il Gran Sasso ha mandato un messaggio agli americani con su scritto ''Abbiamo effettuato degli esperimenti e i risultati sono stati i seguenti; vi invitiamo a discuterne con noi''. Nessuno scienziato credeva che gli esperimenti fossero giusti o sbagliati, erano solo da discutere. E anche se fosse sinceramente non vedo che cosa sarebbe cambiato alla Teoria della Relatività, che non si fonda se non in parte sulla velocità della luce. Nessuno ha ucciso Einstein, se non una cattiva divulgazione scientifica.

FernandoBassoli su "Via, più veloce di un neutrino!"

FernandoBassoli — Sab, 25 Feb 2012 19:22:26 +0000

... ecco il punto: i finanziamenti. Altro che protagonismo. Questa storia è solo l'ennesima bufala all'italiana. E io, fesso, che ci avevo pure creduto. E poi lo sanno tutti che solo Superman può andare più veloce della luce! Mario Monti dimettiti! Che c'entra Monti? C'entra, c'entra. E' una bufala pure lui.

zero71 su "Via, più veloce di un neutrino!"

zero71 — Sab, 25 Feb 2012 11:14:02 +0000

Sono d'accordo. Con Zaph... insisto solo lul punto che c'è un eccesso di pressione su chi ottiene finanziamenti per la ricerca, a volte...

zaphod su "Via, più veloce di un neutrino!"

zaphod — Sab, 25 Feb 2012 00:35:58 +0000

Ma che vi siete capito? I problemi di misurazione cui accennavo io erano riferiti all'inizio di questa discussione (e pure l'amico di A) e hanno a che fare con la concezione dello spazio-tempo nell'infinitamente piccolo. A naso mio ci sono questioni più complesse che un semplice cavetto difettoso. Poi è ovvio che nel momento in cui ottengo un risultato di questo genere lo licenzio solo quando sono certissimo di quello che ho visto. Ma è pure vero che la certezza assoluta non la potrò mai avere e quindi a un certo punto devo dire "ok, io ho ottenuto questi risultati, a voi la palla, adesso." Quella frasetta di Bassoli secondo cui si dovrebbe intuire che dietro a tutto c'è un eccesso di protagonismo e faciloneria da parte degli scienziati italiani, meriterebbe una richiesta di soddisfazione all'alba dietro qualche convento. È da sempre che la ricerca scientifica si basa anche sulla competizione, ci sono premi Nobel in ballo, prestigio, anche soldi, certo. Pure Fermi, già l'ho detto, correva contro Bohr e qualcun altro. Quando nella fontana a via Panisperna sono riusciti a ottenere la fissione del nucleo hanno divulgato i risultati. Se un mese dopo avessero scoperto che sotto la fontana c'era una sorgente radioattiva naturale che facevano? Si suicidavano tutti? Dice pure che Mendel falsificasse i risultati delle sue osservazioni per aggiustarle alla sua teoria...

FernandoBassoli su "Via, più veloce di un neutrino!"

FernandoBassoli — Sab, 25 Feb 2012 00:01:06 +0000

Ecco Zero, ci siamo capiti

zero71 su "Via, più veloce di un neutrino!"

zero71 — Ven, 24 Feb 2012 20:43:20 +0000

Mumble Mumble... ma se anche tu, che non sei un fisico, hai segnalato <blockquote>i problemi di misurazione quando si tratta di particelle subatomiche</blockquote> è evidente che questi problemi li conoscevano anche loro... ergo si tratta di esperimenti che necessitano di lunghe verifiche; il metodo scientifico non presuppone che tu dici una cosa e gli altri la verificano. Presuppone che tu dici una cosa verificata - per quanto è naturalmente nelle tue possibilità di ricercatore - e poi la metti a disposizione della comunità scientifica perché si dibatta. Se no domani io dico che ho inventato il superconduttore elettrico, vado su tutti i giornali con la foto di un filo di rame da 3 mm ricoperto di tela. Poi il primo elettricista mi sputtana ma intanto... Scherzi a parte, sembra che comunque l'ansia della comunicazione derivi dalla pressione che i ricercatori hanno nel DOVER comunicare risultati ai committenti-finanziatori...

FernandoBassoli su "Via, più veloce di un neutrino!"

FernandoBassoli — Ven, 24 Feb 2012 20:34:58 +0000

No, tiro a indovinare.

zaphod su "Via, più veloce di un neutrino!"

zaphod — Ven, 24 Feb 2012 18:12:27 +0000

Ferna', ma tu li leggi gli interventi nostri?

FernandoBassoli su "Via, più veloce di un neutrino!"

FernandoBassoli — Ven, 24 Feb 2012 16:20:06 +0000

Dovevano comunicare l'esito dell'esperimento solo quando ne erano certi al 101%. Intanto si sono fatti un bel po' di pubblicità...

zaphod su "Via, più veloce di un neutrino!"

zaphod — Ven, 24 Feb 2012 10:18:36 +0000

Ennó France', quando si tratta di questioni così delicate tu lo comunichi subito alla comunità scientifica, proprio perché il tuo operato possa essere verificato dagli altri. O falsificato. A rigor di termini anche se se ne fossero accorti gli americani non sarebbe stata una figura di merda, ma un normale modo di procedere della "comunità scientifica internazionale". E poi se mentre tu stavi a controllare e ricontrollare i risultati se ne uscivano gli americani che l'avevano scoperto loro che i neutrini andavano più veloci della luce? Là sì che avresti fatto una figura di cacca colossale... Andatevi a leggere il saggio di Gerald Holton sui ragazzi di via Panisperna e vedi le corse che hanno fatto Fermi e gli altri contro i gruppi di fisici concorrenti...

zaphod su "Via, più veloce di un neutrino!"

zaphod — Ven, 24 Feb 2012 09:37:38 +0000

Infatti io lo avevo segnalato per evidenziare i problemi di misurazione quando si tratta di particelle subatomiche, dal punto di vista del metodo scientifico è un esempio da manuale.

zero71 su "Via, più veloce di un neutrino!"

zero71 — Ven, 24 Feb 2012 07:49:56 +0000

Be', rigore sì ma con Nesquik! In verita prima di far credere a tutto il mondo che Einstein è superato, conveniva stare i mesi a ricontrollare ogni piccola cosa, essere sicuri della taratura e del corretto funzionamento degli strumenti, ripetere l'esperimento (minimo) e poi dire:"Ragazzi, abbiamo fatto il botto!"

k su "Via, più veloce di un neutrino!"

Ven, 24 Feb 2012 02:33:32 +0000

E ti pareva che non ricicciava Bassoli. Ma lo avete letto bene quell'articolo? Ma di quale figuraccia del cazzo state parlando? Era una figuraccia se se ne fosse accorto qualcun altro (gli americani, magari). No: se ne sono accorti loro, anzi, sono stati i mesi a controllare essi stessi ogni piccola cosa, ogni passaggio, ogni minimo atto. E non è nemmeno detta l'ultima parola: hanno trovato una cosa che non era in ordine e lo hanno comunicato subito a tutto il mondo. Ma non è ancora detto che non siano del tutto più veloci della luce. Loro stanno sul pezzo e continuano a lavorare. A me pare un altissimo esempio di rigore e metodo scientifico.

Faust Cornelius Mob su "Via, più veloce di un neutrino!"

Faust Cornelius Mob — Gio, 23 Feb 2012 14:52:35 +0000

Vuoi vedere che il tunnel l'hanno scavato davvero...

FernandoBassoli su "Via, più veloce di un neutrino!"

FernandoBassoli — Gio, 23 Feb 2012 13:38:47 +0000

Viene da pensare male eh. Ma che scienziati sono questi?

zanoni su "Via, più veloce di un neutrino!"

zanoni — Gio, 23 Feb 2012 11:22:10 +0000

<blockquote>Aggiornamenti dal Cern...</blockquote> l'altro giorno stavo spiegando alla mia fidanzata la differenza tra brutta figura, figuraccia, figura di merda. stasera torno alla carica

zaphod su "Via, più veloce di un neutrino!"

zaphod — Gio, 23 Feb 2012 01:27:20 +0000

<a href="http://www.repubblica.it/scienze/2012/02/22/news/neutrini_pi_veloci_della_luce_c_era_anomalia_in_strumenti-30349960/">Aggiornamenti dal Cern...</a>

k su "Via, più veloce di un neutrino!"

Lun, 09 Gen 2012 23:37:03 +0000

Ma perchè non ci si va a buttare direttamente lei, dentro la tazza del cesso del bar poeta?

FernandoBassoli su "Via, più veloce di un neutrino!"

FernandoBassoli — Lun, 09 Gen 2012 21:46:55 +0000

(Sì però un buco spaziotemporale ultraneutrino nella tazza del cesso del bar Poeta... ma vuoi mettere?)

FernandoBassoli su "Via, più veloce di un neutrino!"

FernandoBassoli — Lun, 09 Gen 2012 21:45:45 +0000

Ciài ragione azz azz La poesiola nun m'esce, non mi mettere fretta! Me viene l'ansia!

sensi da trento su "Via, più veloce di un neutrino!"

sensi da trento — Lun, 09 Gen 2012 21:39:40 +0000

è vecchia. l'hanno già usata massimo troisi e roberto benigni in "non ci resta che piangere". loro non vanno al bar ma vanno a dormire, ma insomma, stiamo là. il tuo è plagio, fernà! mi dispiace! :lol: l'hai scritta quella poesiola sui pini di via epitaffio? e mica può fa' tutto pennacchi, a latina!

FernandoBassoli su "Via, più veloce di un neutrino!"

FernandoBassoli — Lun, 09 Gen 2012 21:27:32 +0000

Porco due che idea A! Fantastica! Forse più cinematografica. Tipo un film ambientato nella Latina di oggi dove a un certo punto la gente va al cesso del bar Poeta e paff! dentro la tazza c'è un buco spaziotemporale ultraneutrino che la teletrasporta nella Littoria della bonifica... Che spettacolo!

A. su "Via, più veloce di un neutrino!"

A. — Lun, 09 Gen 2012 20:15:22 +0000

Grazie K! (e forse grazie anche del coglione, è molto vero)

Woltaired su "Via, più veloce di un neutrino!"

Woltaired — Lun, 09 Gen 2012 13:33:04 +0000

Io le biciclette le fregavo negli anni settanta, ma a Monza, al bar davanti all'agenzia ippica o al C.R.A.L. dell'Enel. Non era colpa mia, è che alle diciannove l'autobus numero 3 terminava le corse e farsela a piedi era lunga, ma il giorno dopo le riportavo, le bici. Le lasciavo un po' distanti da dove le avevo prese, mica ci fosse il proprietario in giro e me le desse. (le botte, non le bici)

k su "Via, più veloce di un neutrino!"

Lun, 09 Gen 2012 02:29:19 +0000

E' propaganda. Anzi, è la pura e banale mitizzazione di una presunta "età dell'oro" in cui tutto era meglio, la gente era più buona, pure i pomodori erano più buoni e nessuno rubava. Non è così. Il Bar Poeta per definizione appartiene al nucleo antico di questo mito, anzi: è il nucleo antico. Ma essendo stato il centro anche geografico della nuova città era il centro naturale di tutti i traffici sociali, che appartenendo alla sfera pratico-economica della fenomenologia dello spirito hanno poco a che spartire con l'etica. O noi cioè pensiamo che in quella 'età dell'oro' non esistessero in questo nuovo mondo i ladri oppure, se c'erano dei ladri, il loro centro di gravitazione e scambio non poteva non essere che il Bar Poeta. Non so se mi sono spiegato. Negli anni Cinquanta e Sessanta - e qui parlo per esperienza personale - il Bar Poeta di notte era frequentato dalla meglio società di magnaccia, ladri e prostitute. E vigili notturni ovviamente. E giovani fasci. Negli anni della fondazione, invece, a mio padre la bicicletta gliela fregarono davanti a San Marco, proprio sul sagrato, sopra le scale, appoggiata al muro a fianco alla porta: "Mica me la fregheranno proprio qua, no?" aveva pensato lui, ed era entrato a messa. Quando è uscito non l'ha trovata più. Gliel'ha fregata di sicuro qualcuno che era andato a messa pure lui. Solo che doveva esserne uscito un po' prima che finisse, mentre mio padre stava ancora a pregare. Poi dice che non te la fregavano al Bar Poeta. A noi, A - e parlo sempre dei primi anni Cinquanta - ci hanno fregato pure la biancheria che mia madre aveva lasciato stesa fuori ad asciugare. Ed era biancheria di poveri, con le maglie di lana e i mutandoni tutti pieni di buchi. C'era una fame in giro e tanti di quei ladri di pollai che lei non ha idea. Lei pensi che da dove stavo io - attuale viale XXI Aprile - fino a San Marco non si trovava un gatto. La gente appena li vedeva li sbatteva in pentola, alla cacciatora erano meglio del coniglio (a volte io penso che lei però, con tutta la sua filosofia, sia rimasto diciamo pure un po' coglione: ma come si può credere a una puttanata del genere, che cioè se lasciavi una bicicletta al Bar Poeta non se la fregava nessuno? Ma manco bassoli ci avrebbe creduto, abbia pazienza. Ma lì, se t'appoggiavi al muro, ti si fregavano pure a te).

A. su "Via, più veloce di un neutrino!"

A. — Dom, 08 Gen 2012 23:36:48 +0000

Però sarebbe bello se sulla colonia lei ci mettesse anche un buco spaziotemporale ultraneutrino (ma non neutrale), in cui si transitasse, tipo, negli anni 40 a Latina. Stavo pensando: ma è vera la leggenda che ai tempi, si poteva lasciare la bicicletta al bar poeta che non se la fregava nessuno? a me sa tanto di propaganda, ma chissà. un neutrino di sinistra!

k su "Via, più veloce di un neutrino!"

Ven, 06 Gen 2012 06:32:09 +0000

Scusate, ma che cazzo ve ne frega a voi? Secondo voi tutti gli ultrafisici del mondo si bevono le uscite del Cern senza soppesarle virgola per virgola? Ma sai quanto gli rode il culo a tutti quelli che non erano della partita? E allora lasciategliele a loro queste disquisizioni e cavilli su cui non avete la minima competenza. E comunque in ogni caso sono quisquilie particolari, rispetto alle questioni più generali che possono interessare noi non-ultrafisici. Quelle restano tutte quante in piedi, soprattutto sulla struttura e il numero delle dimensioni dell'universo. Poi la velocità della luce e la sua superabilità o meno sono questioni assolutamente marginali che attengono esclusivamente all'oggi delle nostre singole esistenze individuali e non a quello che è il più generale cammino dell'essere umano verso la conoscenza globale. Quello ha tempi lunghi. Siamo appena partiti: la cosiddetta civiltà ha in fin dei conti non più di dieci o dodicimila anni. Ce ne vogliono a te, migliaia e migliaia ancora, per completare il cammino della conoscenza (e anche in termini etimologici, 'conoscenza' e 'conquista' sono strettamente correlate) fino all'ultimo pianeta dell'ultima galassia di tutte le dimensioni. E poi finalmente ci sarà la 'reductio ad Unum'. Amen.